пятница, 14 ноября 2008
16:52

Бах и Сартр

все записи пользователя в сообществе *Графиня*
Был человек тот авантюрист, но самой высокой и лучшей марки
«Иллюзии» Ричарда Баха. Проглотила книгу я за пару часов. Интересная экспозиция, герой-пилот, катающий фермеров на самолетике за деньги для меня нов. Забавен и второй герой, механик-миссия. Книжка занимательная, никакой философии (обещанной мне друзьями почитателями Баха) я там не заметила, в глаза бросались только пара нападок на христианскую религию. Для меня «Иллюзии» оказались забавной безделицей, не оставляющей следа в мировосприятии. Мне сказали, что более серьезная книга Баха - «Мост через вечность». Было бы интересно узнать что думают о этих двух книгах дорогие сообщники?

«Слова» Сартра. Ранее из Сартра мной был прочитан сборник рассказов, который мне понравился. «Слова» просто великолепны. Не зря за это произведение было награждено Нобелевкой. Для меня эта книга легла в одну струю с «Мартином Иденом» Лондона и «Как писать книги» Кинга, хотя как произведения они не сопоставимы, но по теме можно провести параллель. Я в восторге. Появилось желание много и активно читать Сартра.

URL
Комментарии
14.11.2008 в 17:06

Shaula
Мы умираем, не зная, что пережили. (М.Кундера)
никакой философии (обещанной мне друзьями почитателями Баха) я там не заметила
Я не почитатель Р.Баха, но Вам по этому поводу сочувствую от всей души. :)
URL
14.11.2008 в 17:13

lasuen
Knowledge is power. France is bacon.
присоединяюсь к Shaula
Как минимум прямые отсылки на Платона не заметить просто невозможно. Книга средненькая (в русском переводе так вообще слабоватая), но там встречаются интересные мысли. Но, конечно, если читать сломя голову за пару часов... хм.

*Графиня*
Выражаетесь вы странно.
"мной был прочитан" = "я прочитала"
"активно читать"
Канцелярит какой-то. Грустно.
URL
14.11.2008 в 17:29

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
Shaula Я не почитатель Р.Баха, но Вам по этому поводу сочувствую от всей души а в чём конкретно сочувствуете?
LaSuen вполне нормально девушка выражается.
URL
14.11.2008 в 17:37

lasuen
Knowledge is power. France is bacon.
*БУ*

вполне нормально девушка выражается.
Жаль, что вам так кажется. Это далековато от "нормального". Пассивный залог не характерен для русского языка, а "читать активно" вообще звучит жутко. + пунктуация. + грамматика "об этих". И так далее.
"произведение было награждено Нобелевкой" - а надо бы: "произведение наградили".
URL
14.11.2008 в 17:38

Shaula
Мы умираем, не зная, что пережили. (М.Кундера)
URL
14.11.2008 в 17:52

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
LaSuen Пассивный залог не характерен для русского языка, а "читать активно" вообще звучит жутко. + пунктуация. + грамматика "об этих". И так далее. и к чему такое придирание к словам? я филолог, но за текст не цепляюсь. это не урок русского языка. мне в этом посте интересно отношение девушки к прочитанным книгам. потому что Баха и Сартра я тоже люблю. а "как" она это написала - это десятое дело.
URL
14.11.2008 в 17:52

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
LaSuen вы и в жизни так занудны? :rotate:
URL
14.11.2008 в 17:56

Shaula
Мы умираем, не зная, что пережили. (М.Кундера)
*БУ*
Заговори, чтоб я тебя увидел. (Сократ)
URL
14.11.2008 в 18:11

серебристый лис
и нет ни печали, ни зла
«дорогие сообщники» думают, что ричард бах очень мягко, очень поэтично, очень трогательно и ненавязчиво говорит об очень важных вещах, которые, правда, для большинства не существуют. ) для вас, очевидно, тоже.
URL
14.11.2008 в 18:13

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
серебристый лис в жизни всегда должно быть место чему-то очень трогательному и романтичному. пусть это и далеко от реальности.
URL
14.11.2008 в 18:18

серебристый лис
и нет ни печали, ни зла
*БУ* э-э-э прошу прощения )) что - далеко от реальности?..
URL
14.11.2008 в 18:31

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
серебристый лис для меня далека от реальности красивая любовь. Бах помогает поверить в то, что всё-таки она есть.
URL
14.11.2008 в 23:34

lasuen
Knowledge is power. France is bacon.
*БУ*
но за текст не цепляюсь. это не урок русского языка
вы и в жизни так занудны?

Видимо, вас что-то задело в моих словах, раз уж вы так рьяно перешли на личности. Иначе, с чего бы? )

Я не верю, что вы филолог, когда вы выражаетесь в таком тоне.
Почитайте Чуковского "Высокое Искусство" или Нору Галь "Слово живое и мертвое". Ну на худой конец классику почитайте, если для вас покажутся "занудными" Чуковский и Галь. Если вы скажите, что уже их читали, я снова не поверю. Или же, они оказались для вас совершенно бесполезными.
Потому что стиль, в котором девушка выразилась в самом верхнем посте, это очень далеко от "высокого" искусства и "живого" слова.
И, если уж пошла такая пьянка (с), то я тоже перейду на личности и в свою очередь удивлюсь тому, что вам кажется, будто филологом можно гордо именовать себя еще _до_ получения первого высшего образования. А это очень грустно. Всегда грустно видеть человека, который думает, что в жизни уже всего повидал и все умеет и что, понахватавшись по верхушкам, решает сразу пойти и нести свет другим; который думает, что дальше развиваться некуда. Как вижу, это сегодняшняя больная точка русского образования.
URL
15.11.2008 в 07:54

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
LaSuen ну в какой-то степени вы правы, я действительно не филолог, а всего лишь рядовой журналист-газетник. до высоких стилей мне и правда далеко) высшее образование я тоже ещё не получила, но для меня главней не книги, а работа, которая учит меня жизни.
А еще жизни меня учит Кастанеда, Бах и Сартр.

который думает, что дальше развиваться некуда цель жизни - поиск совершенства, с чего вы взяли обратное?

П.С. Слово "грустно" у вас любимое? =) :rotate: не стоит так грустить по каждому поводу)
URL
15.11.2008 в 07:56

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
LaSuen Потому что стиль, в котором девушка выразилась в самом верхнем посте, это очень далеко от "высокого" искусства и "живого" слова. а вам-то какая разница? чтобы очередной раз погрустить о судьбах русского образования? или в сообществе строгая цензура? посты, не относящиеся к "высокому" искусству удаляются? или как?
грустно, грустно от всего этого...(с)
URL
15.11.2008 в 08:47

lasuen
Knowledge is power. France is bacon.
*БУ*
я действительно не филолог
Это все объясняет :)
А еще жизни меня учит Кастанеда, Бах и Сартр.
Ого! Меня Кастанеда научил только тому, что грибы есть не стоит, или же мне не самая лучшая его книга попалась...

цель жизни - поиск совершенства
Это вы очень правильно сказали :)

не стоит так грустить по каждому поводу)
Это оборот речи) У меня никогда не бывает грустного настроения. Любое настроение - непосредственное желание человека, а мне еще ни разу не хотелось быть грустным.

а вам-то какая разница?
Как guardian'у of language очень даже большая :) Если всем будет наплевать на язык, что с ним станет?

посты, не относящиеся к "высокому" искусству удаляются?
Думаю, нет. Я не писала о том, что такие посты нужно удалять и так далее, я написала, что девушка странно выражается. Только и всего. Дальше кто-то спросил почему, вот я и объяснила. :)
URL
15.11.2008 в 13:34

iow
*Графиня*

«Иллюзии» Ричарда Баха. Проглотила книгу я за пару часов. Интересная экспозиция, герой-пилот, катающий фермеров на самолетике за деньги для меня нов. Забавен и второй герой, механик-миссия. Книжка занимательная, никакой философии (обещанной мне друзьями почитателями Баха) я там не заметила, в глаза бросались только пара нападок на христианскую религию. Для меня «Иллюзии» оказались забавной безделицей, не оставляющей следа в мировосприятии. Мне сказали, что более серьезная книга Баха - «Мост через вечность». Было бы интересно узнать что думают о этих двух книгах дорогие сообщники?

Однозначно, если что и читать у Баха, так это «Чайку по имени Джонатан Ливингстон». Разумеется, тут больше от поэзии, чем от философии, но всё же, идейно весьма и весьма занимательно, эдакий фашиствующий антихристианский романтизм. Мой вердикт очевиден: положительная во всех отношениях книга. Конечно, я понимаю, что мировоззренчески для «определённых слоёв» книголюбов подобная литература неприемлема в принципе, но ознакомиться с этим произведением нужно, благо минут за 30-40 его вполне можно одолеть.

«Слова» Сартра. Ранее из Сартра мной был прочитан сборник рассказов, который мне понравился. «Слова» просто великолепны. Не зря за это произведение было награждено Нобелевкой. Для меня эта книга легла в одну струю с «Мартином Иденом» Лондона и «Как писать книги» Кинга, хотя как произведения они не сопоставимы, но по теме можно провести параллель. Я в восторге. Появилось желание много и активно читать Сартра.

«Стену» читали, я так понимаю? Признаться честно, мне у Сартра многое нравится, несмотря на тот факт, что моя политическая ориентация прямо-таки радикально отличается от позиции этого писателя. Лично мне больше всего приглянулся роман «Тошнота». Всячески советую. Думаю, с «Посторонним» Камю вам также будет интересно и полезно ознакомится, если ещё не. Забавное совпадение, но «Постороннего», как и «Чайку…», можно «прикончить» на удивление быстро, в данном случае на чтение уйдёт не более, чем часа полтора-два.

LaSuen

Ого! Меня Кастанеда научил только тому, что грибы есть не стоит, или же мне не самая лучшая его книга попалась...

Думаю, большую часть своих читателей, Кастанеда научил обратному: «грибы нужно попробовать, это прикольно». =)
URL
15.11.2008 в 13:43

kastalsky
Кастальский Г.С.
Книжка занимательная, никакой философии (обещанной мне друзьями почитателями Баха) я там не заметила

И не надо ) Если не заметили - значит, так и должно быть *)
URL
15.11.2008 в 14:33

*Графиня*
Был человек тот авантюрист, но самой высокой и лучшей марки
LaSuen Возможно, вы правы, и мой "язык" требует доработки. Но все-таки я писала в сообщество, не для того, чтобы получать оценку своих "литературных" возможностей. По крайней мере, спасибо за совет. Правда, быстро избавится от канцеляризмов мне будет сложно :shy2:
По поводу отсылок к Платону, вы опять же правы (я до сих пор не могу запомнить, теорию про эйдосы он придумал или кто-то еще). То, что я полный дилетант в философии - не отрицаю. Но мне казалось, что в столь знаменитом произведении как "Иллюзии" должно было содержаться что-то, что бросится в глаза даже такому неискушенному читателю, как я.

iow спасибо огромное, за обстоятельные советы. "Стену" читала, правда уже давно, рассказ понравился и расположил к автору. Попробую следующий раз почитать "Тошноту". "Чайку..." тоже читала, но чертовски давно. В данный момент мне все же интересно, что из себя представляет "Мост через вечность", насколько эта книга сильнее тех же "Иллюзий"
URL
15.11.2008 в 18:27

iow
*Графиня*
"Стена" - это всё-таки сборник рассказов. По поводу "Моста через вечность" вряд ли что разумного могу сказать, так как не читал и особого желания прочитать это никогда не испытывал.
URL
15.11.2008 в 18:33

*БУ*
...Быть может, за грехи мои,мой ангел, я любви не стою?...(с)
LaSuen Ого! Меня Кастанеда научил только тому, что грибы есть не стоит, или же мне не самая лучшая его книга попалась... его книги не о наркотиках ,а об измененных состояних сознания. о других мирах.
Это вы очень правильно сказали это Бах сказал)
Если всем будет наплевать на язык, что с ним станет? я против намеренного искажения языка, злоупотребления подонковским стилем. против грамматических ошибок. но прикапываться к пассивному залогу....простите, но это чересчур.
iow а Сартру всё-таки больше удаются большие формы. После "Дорог свободы" в трёх томах, "Тошнота" показалась просто незаконченной)
*Графиня* Попробую следующий раз почитать "Тошноту попробуй. только не факт, что "пойдёт". лучше пьесы для начала.
"Чайку..." тоже читала, но чертовски давно. в том то и дело, что когда перечитываешь её в 20 лет воспринимаешь совсем по другому.
"Мост через вечность", а это просто любовь. удивительная, сильная и на всю жизнь.
*хотя со своей единственной он всё-таки развёлся*
URL
16.11.2008 в 01:16

Lady Nox
темная вода
А мне "Иллюзии" понравились больше Чайки... Может потому что тема ближе?
Книги Баха многогранны... как и любые действительно замечательные книги. Ничего антихристианского в них я тоже не заметила... странно... А все умные мысли потом были собраны и изданы в книге "Карманный справочник мессии"... те которые были прописаны в книги, и те которые остались меж строк.
URL
16.11.2008 в 23:07

belle.
i don't do nice.[yoru hime to moushimasu]
'Иллюзии' нравятся многим, но на мой вкус 'Мост через вечность' у Баха много сильнее.
впрочем к ним отношусь вполне положительно, но слишком уж они лёгкие.
'Чайку' перечитывала несколько раз. согласна с *БУ* что когда перечитываешь
позже, воспринимается совсем по-другому. нравится. но 'Мост' нравится больше.
удивительная, красивая и сильная любовь. к черту что я в такую не верю.)

Сартр великолепен. еще раз скажу, что 'Тошноту' попробуйте почитать. всё же.
URL