среда, 11 февраля 2009
11:26

"Заводной апельсин"

все записи пользователя в сообществе [collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
Кто что думает об этой книге Энтони Берджесса?

Немного спойлеров.

В этой книге нет никаких апельсинов, зато много всякой гадости.

Ну и, разумеется, если кому-то эта книга нравится, просьба не воспринимать вышеизложенное как оскорбление. Это мое скромное мнение, которое может не совпадать с Вашим, которое меня очень интересует)

кроспостинг из Дочитаться до Апокалипсиса

@темы: Литература

URL
Комментарии
11.02.2009 в 11:27

Tramel
Трахаю тибидохаю снимаю порчу...
Не понравилась!

URL
11.02.2009 в 11:29

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
Приятно чувствовать себя не одиноким)
Думаю, нам обеим книга не понравилась по одинаковым причинам, но. может, у вас что-то вызвало особенное неприятие?
URL
11.02.2009 в 11:31

Tramel
Трахаю тибидохаю снимаю порчу...
collapsia, стиль написания... Читать было трудно...

URL
11.02.2009 в 11:32

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
М, к языку сначала и вправду было трудно привыкнуть, хотя в этом "фишка" книги, так сказать. Лично у меня вызввло отращение то, что о зверствах Алекса рассказывается, будто это совершенно нормальное явление.
URL
11.02.2009 в 11:38

penguin12
Кто пишет все глаголы с -ца - настоящая овца; те, кто пишет только с -иться, тем бы лучше удавиться.
если книга вызвала отвращение, то с вами все в порядке)) нормального человека и должно воротить от такого.
URL
11.02.2009 в 11:39

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
это, несомненно, радует) пожалуй, "Заводной апельсин" можно предлагать в качестве теста на вменяемость)
URL
11.02.2009 в 11:51

NikkValeriev
И, как с небес добывший крови сокол, спускалось сердце на руку к тебе
Сюда по всему, я "тест на вменяемость" не прошла=))))
Мне книга нравится именно своей жесткостью. Я думаю, что для стиль вполне оправдан, учитывая остросоциальную тему книги. Да, жестко и даже жестоко, да, иногда тошнит, а как еще писать о жестокости общества, о пути адаптации этому обществу? О жестокостях Алекса рассказывается будничным тоном имхо именно для того, чтобы вызвать чувство отторжения, шокировать, привлечь внимание к проблемам такого бытия, которое, к сожалению, все-таки имеет место в мире. Согласшусь только с тем, пожалуй, что книгу перечитывать не хочется, как и не хочется пересматривать фильм по книге, который тоже очень жесткий, но сильный.
URL
11.02.2009 в 12:14

penguin12
Кто пишет все глаголы с -ца - настоящая овца; те, кто пишет только с -иться, тем бы лучше удавиться.
а мне фильм понравился. не жестокость, конечно, просто он так ярко снят, да и идею там видно невооруженным глазом. на книгу меня как-то не хватило. может, потому что читала с компьютера, а может потому что уже сто раз фильм посмотрела...
URL
11.02.2009 в 12:17

NikkValeriev
И, как с небес добывший крови сокол, спускалось сердце на руку к тебе
penguin12 фильм мне тоже очень нравится, только вот парадокс - с одного просмотра помню его так, будто сто раз смотрела. Книгу советую осилить, она небольшая да и перевод неплохой.
URL
11.02.2009 в 12:17

А мне понравилась книга.
Когда я читала, мне было лет 17-18, и я себя олицетворяла в то время с Алексом. Да и сейчас...
Просто в нем сочеталось любовь ко всякого рода "плохим" поступкам, и в то же время он любил классическую музыку и особенно Бетховена. Мне это очень импонировало. А фильм -это шедевр просто.
URL
11.02.2009 в 12:18

penguin12
Кто пишет все глаголы с -ца - настоящая овца; те, кто пишет только с -иться, тем бы лучше удавиться.
NikkValeriev, хорошо, постараюсь))
URL
11.02.2009 в 12:20

NikkValeriev
И, как с небес добывший крови сокол, спускалось сердце на руку к тебе
концептуально. мне очень нравится концовка, когда "просветленный" Алекс прощается с читателем и идет искать себе хорошую "кису". =)
URL
11.02.2009 в 12:21

NikkValeriev ну он повзрослел под конец))
URL
11.02.2009 в 12:27

Karla
"Tell him I’ve been too fucking busy - or vice versa"
одна из лучших антиутопий, ever!
славянизмы греют душу, недаром Берджесс часто мотался в СССР и тусил там со стилягами...
А серьезно, в прозе 60х - это едва ли не самое точное произведение.
Кстати, его ведь до сих пор запрещают в Америке читать. Как и Сэлинджера. А я, наоборот, считаю, что от книги одна польза, и никакого вреда.
фильм не люблю, у него конец неправильный.
URL
11.02.2009 в 13:59

Ольга Октября
убей в себе серость.
Уайльд был прав.
URL
11.02.2009 в 14:02

Basilio
Какая жестокость, вы о чем, люди? Да там все гладенько и пушистенько: избиения, драки да изнасилования описаны не очень-то и подробно и кровожадно, а скорее просто даны как сцены, признанные показать"круг интересов", так сказать. Попробуем сравнить (хотя бы) с всем известной "культовой сценой" в Необратимости Гаспара Ноэ. Вот уж где жестокость - да. Что касается стиля - избегая личных оценок - так лично я читал и в оригинале и в переводе. Мне кажется, изюминка в нем именно в славянизмах. Ведь Берджесс придумал целый жаргон, сленг, который, между прочим, понятен нам до сих пор. А это, поверьте, не так уж и просто сделать!
Книга прекрасная!
Согласен: одна из лучших антиутопий, ever! !
Перечитывал, перечитываю и буду перечитывать! Аминь)
URL
11.02.2009 в 14:05

nechitaem
Не вся литература достойна внимания
блин, как вы смотрите на то, чтобы выложить свое мнение в моем сообществе? Оно как раз посвящено книгам, которые лучше не читать....
URL
11.02.2009 в 14:16

Мне очень понравилось "славянское арго", на котором разговаривают герои. Это прямо перевёртыш речи нашей, русской молодёжи, в которой обилие калек с английского. Сравните хотя бы слова-близнецы "надцатые" и "тинейджеры". И вообще книга чудесная - мудрая и глубокая. Жаль тех, кому отвращение от внешних признаков помешало постигнуть суть. Безжалостный государственный аппарат, для которого мы все - не более, чем заводные апельсины - вот что страшно на самом деле. Он всех сожрёт и переварит - и никакому Алексу с бандой за ним не угнаться.
URL
11.02.2009 в 16:04

блин, как вы смотрите на то, чтобы выложить свое мнение в моем сообществе? Оно как раз посвящено книгам, которые лучше не читать....
"Заводной апельсин" явно не из тех книг, которые лучше не читать. Вы что!
URL
11.02.2009 в 18:48

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
концептуально., ну, у каждого свои взгляды на то, какие книги не стоит читать)
nechitaem, если это кому-то поможет - почему бы и нет?)
URL
11.02.2009 в 21:12

Karla
"Tell him I’ve been too fucking busy - or vice versa"
boin De Вот именно! Сама система страшней всех выходок алекса и его банды. Не только врачи и министры, которые нарушают саму природу человека, но и сами старые вешалки и старикашки, которых так жалко сначала, от души забавятся над "бессильным" Алексом.
URL
11.02.2009 в 21:16

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
Жаль тех, кому отвращение от внешних признаков помешало постигнуть суть - не думаю, что здесь есть такие люди. Аллегория с заводным апельсином достаточно прозрачна, чтобы ее можно было понять. Но суть сутью, а от прочтения я не получила никакого удовольствия.
URL
11.02.2009 в 21:18

Karla
"Tell him I’ve been too fucking busy - or vice versa"
collapsia литература, и искусство вообще, созданы, по вашему мнению, для удовольствия, не так ли?
URL
11.02.2009 в 21:24

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
Отнюдь. Однако я не вижу смысла писать книги, которые вызывают о людей отвращение. Если говорить о победе системы над человеком, то "1984" Оруэлла куда более качественная вещь.
URL
11.02.2009 в 22:08

collapsia
Как сами видите, отвращение эта книга вызвала далеко не у всех - как говорится, "на любителя". А "1984" - это совсем другая книга. Оруэлл вызывает стойкие ассоциации с временем сталинского диктаторства. А Бёрджесс напоминает, скорее, нашу нынешнюю жизнь. Антиутопии - они, знаете, в отличие от утопий, такие разные...
URL
11.02.2009 в 23:57

Сюда по всему, я "тест на вменяемость" не прошла=)))) хаха, я тоже. Мне понравилась книга очень даже, хотя читала её давно, лет в 14.
URL
12.02.2009 в 00:20

Эпона
И не было грани между сердцем и солнцем©
присоединюсь к "стану" книгозащитников. Книга хорошая. нужная. я бы ее в школе ввела для внеклассного чтения. потому что должно воротить и тошнить, должно пробуждаться чувство правильности и не очень, поняти о том, что добра и зла не бывает однозначно, что...ну, вообщем, смыслов в книге очень много, каждый свое видит. Но вот еще что. Если атк трудно пошло прочтения первых страниц, если сразу не понравилось, зачем читать-то? А потом ругаться. И говорить что такие книги не стоит писать. Я вот считаю Берджесса одним из любимых авторов. И мне не нравятся сцены насилия и описания издевательств. суть не в этом. Это средство выражения. Да, язык книги воспринимать поначалу сложновато, но это наш язык, это, если угодно, слэнг. И после этой книги у меня, например, появилось как побочный эффект прочтения, желание более тщательно отслеживать свою речь.
Читала первый раз лет в 14-15, перечитывала не очень давно. Книга сложная, может быть, но это вполне оправданно.
Хотя я вообще антиутопии люблю, может быть еще и поэтому так меня впечатлило.
На вкус на цвет.

к вопросу о школьной литературе, "котлован" вызвал гораздо больше рвотных рефлексов. Но и это книга нужная и полезная. Потому что до сих пор помню, а уже сколько лет прошло.
URL
12.02.2009 в 02:17

iow
Книга не нравится. Фильм тоже. Разумеется, не из-за каких-то там нелепых жестокостей, мне просто не нравится подача самой идеи, которая, само собой, заслуживает внимания. Многие со мной поспорили бы, но книга-то средненькая. Впрочем, есть ведь эпохальные "средненькие" антиутопии. "О дивный новый мир": скверно написано, но это одна из лучших книг ХХ века, а вот про "Заводной апельсин" я такого никак не могу сказать, пусть по популярности и культовости Берджесс переплюнет даже самого Хаксли.

"Заводной апельсин" - одна из тех самых книг, которые должны бы были мне понравятся, но на деле не вызывают никаких эмоций.
URL
12.02.2009 в 07:30

[collapsia]
in the light of recent findings there's no greater taint than grace ©
Эпона сли сразу не понравилось, зачем читать-то? А потом ругаться. - а Вы считаете, что стоит читать только те книги, которые нравятся? Мне вот "Преступление и наказние" тоже не понравилось, с первых нескольких страниц, но чтобы его не дочитать до конца?)

iow мне просто не нравится подача самой идеи, которая, само собой, заслуживает внимания.
+ 1. Я не говорила, что в этой книге нет смысла. Но вот не нравится мне, как он подан

На вкус и на цвет, да. Поэтому я еще раз прошу прощения, если задела чьи-то чувства, для кого эта книга является одной из любимых. Но ведь вполне понятно, что что-то, что нравится нам, может вызывать неприяте у других, и они хотят сказать о этом.
URL
12.02.2009 в 23:31

Эпона
И не было грани между сердцем и солнцем©
collapsia если книга вызывает негативные эмоции, если ее неприятно читать, если она вызывает отвращение...то я даже не знаю...я в таких случая препочитаю не заниматься мазохизмом.
Ну хотя у всех разные подходы к чтению.
URL