Искренность — источник всякой гениальности.
недавно мы по литературе проходили "Преступление и наказание", писали сочинение, и я высказала свою точку зрения приблизительно так:
"Я совершенно не понимаю и осуждаю Раскольникова. Какое он имеет право убивать ни в чем неповинных людей, ради подтерждения своей теории?! И его теорию я считаю странной - человек я,или тварь дрожащая....И ради этой теории он убил беременную женщину и старушку. Его даже не оправдывает тот факт,что он был сумасшедшим. "
и учительница на меня накричала, и говорит; ты должна была его понять, ты написала неправильно, он подверждал свою теорию и т.д. ну у нас с нец на фоне этого произошел некоторый конфликт....Что вы думаете по поводу этого? кто прав,а кто нет? У меня слишком современные взгляды, или у педагога консервативные???

@темы: преступление и наказание, Литература

Комментарии
15.04.2009 в 13:47

Чукча не писатель, чукча - читатель.
Позвольте высказаться. Мне совершено неинтересно, насколько бородат топикстартер, в любом случае, спасибо ему за то, что поднял тему ПиН.

У меня слишком современные взгляды, или у педагога консервативные???
Как верно заметил(а) Линк вопрос "кто тут дура: учительница или учительница?" не корректен. На мой взгляд, в этой истории не правы оба: учительница - потому что ведет себя непедагогично, а зайка потому, что не осознает простой вещи: понять и оправдать - не одно и то же. Думаю, сочитения всех, кто оправдывает Раскольникова, незамедлительно ложатся на стол к психиатру и/или представителю МВД. Задача ученика - понять, почему Раскольников так сделал, а также в чем он был неправ, и литературно изложить своё понимание. Зайка же просто написала "Мне родители сказали, что убивать людей - нехорошо. В особенности женщин. В особенноти беременных. И все, кто так делает - уроды и твари дрожащие", а по теме непосредственно мотивов Раскольникова - ничего. Вы так и не заметили, что некоторая логика в теории Раскольникова есть. Если хотите, я могу попытаться вам её объяснить. Стоит?

Кстати, о возрасте, в котором следует изучать Достоевского вообще и ПиН в частности. Лично меня и в 10-м классе оно очень проперло и породило длительные мыслительно-душевные процессы. Хотя большинство народонаселения, я думаю, и в 20, и в 40 не способны оценить и осознать.
15.04.2009 в 14:03

Никому из наблюдателей не было заметно ниточки-веревочки, способной заземлить Поэта...
Уже 3 страница пошла, однако....
15.04.2009 в 14:58

Господи, откуда такое недоверие к людям? Почему сразу бородатые дядьки и тетьки????? Видимо слишком много времени проводите в инете,господа!! У вас уже мания какая-то!!!!!
15.04.2009 в 14:59

Господи, откуда такое недоверие к людям? Почему сразу бородатые дядьки и тетьки????? Видимо слишком много времени проводите в инете,господа!! У вас уже мания какая-то!!!!!
15.04.2009 в 15:30

Тролль-не тролль... кабы говорили о том что думаете было бы параллельно. А так...
15.04.2009 в 20:45

Искренность — источник всякой гениальности.
ann1462 вот и я о том же
15.04.2009 в 22:44

Циник
Прям каокйто бредо генератор.
Что ждет нас с таким учинеками - ЖОПА.
И чтоб избежать этого надо всех :maniac:
15.04.2009 в 22:54

Искренность — источник всякой гениальности.
Vellna а что нас ждет с такими учителями?????
каокйто
учинеками
15.04.2009 в 23:19

а почему только про учеников речь?
15.04.2009 в 23:26

средство защиты единственно верной точки зрения
ребенок не виноват, вините тех, кто его учил.
хотя я все-таки вернул бы в учебные заведения телесные наказания =_=
15.04.2009 в 23:42

Циник
Да ? Если малолетние придурки не удосуживаются прочитать книгу, и пишут потом на сочинениях полную лажу ( и это в лушем случае), или просто списывают с готовох сочинений. Правда иной раз и учителя бывают просто ублюдищами.
15.04.2009 в 23:44

Циник
Да ? Если малолетние придурки не удосуживаются прочитать книгу, и пишут потом на сочинениях полную лажу ( и это в лушем случае), или просто списывают с готовох сочинений. Правда иной раз и учителя бывают просто ублюдищами.
15.04.2009 в 23:45

средство защиты единственно верной точки зрения
Vellna , вина тех, кто не научил ребенка быть обязательным
15.04.2009 в 23:54

а то,что учитель не смог найти подход к ученику?не мотивировал ученичка?это как бы не в счёт?
что человек просто не знает в каком ключе мыслить?
у меня вот половина школьной программы трактовалась исключительно по мировоззрению учителя,который тоже был не всегда прав.и очень многие в классе просто не умели думать.потомучто это было не надо.я молчу про дополнительную литературу,как то:биографии,автобиографии,критические статьи,личные переписки и пр.весь этот материал был в очень маленьких количествах,стремящихся к нулю.а как без всего этого можно понять что двигало автором при написании произведения и что двигало героем этого произведения?не обязательно учитываться непонятными скучными толмудами в 15-16 лет.преподаватель может это давать на уроке.когда с учениками долго разговариваешь на занятии на определённую тему,приводишь свою аргументацию и слушаешь аргументацию детей ,то,с большей долей вероятности, лажы в сочинениях не будет.устный разбор тем - называется работа в классе.
я не беру совсем клинических идиотов,не приспособленных к обучению и не поддающихся никаким методам.

*милая заечка*
вы ещё дискутировать намерены на тему Достоевского?
16.04.2009 в 06:27

каннибал, каннибу и буду каннибать!
точно, бородатый дядька не виноват.
16.04.2009 в 09:01

Её Квадричество
Gojou да, согласна.
учителя иногда бывают аццкие. (( хотя мне всегда везло в этом смысле))
16.04.2009 в 10:30

Сладок всякому друг сердечным советом своим! Пр.27:9
Один человек в Благородном собрании задал вопрос, и это было воспринято как некое преступление. Один из членов Собрания произвел частное расследование, несанкционированный обыск, опубликовал письма "подозреваемого" и вынес приговор...

Слава Богу, что многие из нас, отвечая по сути самому себе, делали это с юмором!

*милая заечка*, прости ради Бога!
16.04.2009 в 14:17

Искренность — источник всякой гениальности.
если вы так выгораживаете Раскольникова, хотя он был маньяком, точнее "идейным маньяком", тогда объясните мне-почему сейчас, в наше время, ОСУЖДАЮТ МАНЬЯКОВ??? неравноправие какое-то... Сегодняшний маньяк хотел оправдать свою теорию, убив при этом несколько девушек. Так в чем он не прав??? Он же идейный!!! не понимаю вашу позицию, маньяк-в любое время-мерзкий и ужасный человек, а вы выгораживаете раскольникова, в то же время критикую сегодняшних маньяков! придерживайтесь одной точки зрения, дорогие мои друзья!!!
16.04.2009 в 14:29

средство защиты единственно верной точки зрения
*милая заечка*, Раскольников совершил преступление и понес за это наказание. сам поступок никто не оправдывает. Ковырянию подвержена только его теория. Против кого он выступил? Против вредных зажиточных бабуль? или под этой бабулей подразумевается некий пласт общества? Против чего этот поступок? Ради денег? Вспомните тогда, что Родион сделал с награбленным
16.04.2009 в 17:51

*милая заечка*

Не обобщайте. Лично я очень сочувствую маньякам. А вообще - вы не о том говорите, не так вопрос ставите... У Достоевского *занудным голосом* поступок Раскольникова, да и его идея не возводится в культ, скорее наоборот - показывается ущербность и абсурдность подобных идей "а-ля Ницше", всяческих теорий преводсходства одного сорта людей над другими. Роман есть не что иное, как последовательное развенчивание теории. Последний сокрушительный удар по ней наносит христианская любовь Сонечки. И т.д. Я больше чем уверена, что ваша учительница придерживается именно такого понимания романа. Слабо верится, что она пела дифирамбы несчастному Р.Р. и его пресловутой теории. Хотела бы я на такое воочию посмотреть...
16.04.2009 в 18:06

*милая заечка*
а вы знакомы с таким персонажем,как Робин Гуд?осуждаете ли вы его?
16.04.2009 в 21:44

Искренность — источник всякой гениальности.
мне кажется , дорогойGojou , вы уходите от темы.
16.04.2009 в 21:49

Её Квадричество
Gojou
Мне кажется, действительно уходите. Вопрос осуждения робингуда - это вопрос разделения концепции непротивления злу насилием, а Раскольников - все-таки убил не из соображений противления насилию.
16.04.2009 в 21:52

средство защиты единственно верной точки зрения
Квадрик , почему же? докажите.

не нравится Робин Гуд, вспомните Смердякова
16.04.2009 в 22:02

Искренность — источник всякой гениальности.
господа, тема "перступление и наказание"! бородатый дяденька нервничает!
16.04.2009 в 22:08

Её Квадричество
Marshal T. понимаете, Раскольников убил старушку не столько оттого, что она мешала жить "хорошим людям". Он убил ее ради доказательства собственного соответствия своей теории, и еще ради того, что она в некотором роде, мешала ЛИЧНО ЕМУ.
Поэтому сравнение с РобинГудом мне кажется не совсем корректным. Образ РобинГуда все-таки должен появляться только в ситуации чистого противления или непротивления злу насилием.
16.04.2009 в 22:11

Её Квадричество
Marshal T. Смердяков, да. Параллель со Смердяковым безусловно уместна.
Хотя уж больно он... нечеловечен. В том смысле, что образ Раскольникова достаточно реалистичен (простите мне это слово), а Смердяков - и не человек толком, а просто такая фигура... не сказать, что картонная... ну в общем, затрудняюсь в первом часу ночи сформулировать) Да и так это.... вторично уже.
16.04.2009 в 22:21

средство защиты единственно верной точки зрения
вы вспомните, что это была "теория исключительности", а не "план убийства мешающей старушки". Он хотел перейти из одного "стада" людей в другое путем разрушения веры и запретов. Так вышло, что он нашел единственный способ - убийство.
история со старушкой - лишь стечение обстоятельств. Он так же мог совершить убийство и другого человека при других обстоятельствах.

а Робин Гуда вспомнили, только потому что он преступник, как ни крути. И поскольку мамзель заечка так однобоко смотрит на поступок Раскольникова, Gojou и привела в пример именно этого персонажа. В конце концов образ РГ тоже трактуется однобоко, но уже в зеркальном отображении. Он делает плохое дело, но ради других, значит, он хороший.

Также и бунт Раскольникова. Он направлен на человечество. Он же сам говорил, что людей нельзя переделать. Но он сам нашел способ "измениться"
16.04.2009 в 22:28

Её Квадричество
Marshal T. вы вспомните, что это была "теория исключительности", а не "план убийства мешающей старушки". Он хотел перейти из одного "стада" людей в другое путем разрушения веры и запретов. Так вышло, что он нашел единственный способ - убийство.
история со старушкой - лишь стечение обстоятельств. Он так же мог совершить убийство и другого человека при других обстоятельствах


ну так и я об этом же :))

а Робин Гуда вспомнили, только потому что он преступник, как ни крути.

ну так и я об этом же! и говорю: несколько некорректное сравнение :)

В конце концов образ РГ тоже трактуется однобоко, но уже в зеркальном отображении. Он делает плохое дело, но ради других, значит, он хороший.

Надо же, а у меня сложилось впечатление из школьных времен, что его все-таки трактуют как негативного персонажа, коий потом "исправляется" ) МОжет, и нет этого "школьного канона"?.. Любопытно все это.
16.04.2009 в 22:33

средство защиты единственно верной точки зрения
Квадрик, если вы дадите мне почитать статью, где РГ характеризуется как герой-антагонист, я буду вам признателен, потому что мне интересны различные точки зрения и разборы полетов. Я встречал только РГ как протагониста