Если подумать о женщинах

[DzyaN]

Почему все-таки не существует хороших женщин-прозаиков? Или я о них не знаю? Поэты - пожалуйста, почти на любой вкус, тут и философия даже встречается, хотя в основном все же лирика.
Могу разве что Тэффи припомнить, а больше - все, ни одного крупного имени. В последнее время только начали появляться фентезийные авторы.

@темы: обсудим

Comments

[Omiana]

поспешила, напутала))) зато все остальные женщины, причем очень даже талантливые ^)

[-Вискас-]

А я вот почти не знаю нормальных женщин-поэтов. Точнее, они поэтессы, вот именно поэтессы. Большая часть их творчества - размазывание соплей по бумаге.

Что же до прозы, авторы-мужчины описывают противоположный пол более-менее правдоподобно, а вот у женщин беда с этим. Точнее, большинство из них, видимо, ассоциируют себя с героиней, а мужских персонажей подгоняют под своё представление об идеале. Но я таких мужчин отродясь не видел. так что считаю, что авторы-женщины не делают большой разницы между реальностью и фантазией, что, без сомнения, очень и очень плохо.

Остин и Бронте, по-моему, самые яркие примеры подобного бреда.
Я бы из названных авторов разве что японок почитал

[DzyaN]

-Вискас-
Я вот тоже занес японок в список желаемых авторов для чтения и отписался от этого сплошного оффтопа.

[Librari]

-Вискас-

что авторы-женщины не делают большой разницы между реальностью и фантазией, что, без сомнения, очень и очень плохо.

Скорее, читатели склонны это делать - не видеть подобную разницу. И иногда приписывать это авторам.
А что такого идеального в Рочестере, например? Всегда считала, что он тот ещё слабак и практически чуть не погубил и Джейн и себя. Чудом пронесло, можно сказать)

[Librari]

dzyan, вы извините, но похоже, вы совершенно не хотели получить ответ на свой вопрос , а хотели лишний раз подчеркнуть своё превосходство. Когда же это не получилось и вы начали получать ответы - объявляете их оффтопом. В чём он заключается конкретно?

[-Вискас-]

Librari

А что такого идеального в Рочестере, например? Всегда считала, что он тот ещё слабак

вообще, я уверен на очень большое количество процентов, что РЕАЛЬНЫЙ идеал женщин это какойто обычный или даже быдловатый мужик, "плохонький да свой", которого не отобьют, которым можно помыкать, какойто аткой безалаберный. Потому что многие женщины они хотят в браке отношения "мать-сын". И бабы только, извините за выражение, пи**ят, что им нужен прынц прекрасный. Ведь если бы это была правда, выходили ли бы они замуж за гопоту и пьяниц? А я знаю много таких девиц, и смотреть на них грустно, право слово.

практически чуть не погубил и Джейн и себя. Чудом пронесло

Ну в том чтобы совершить глупость ради женщины тоже есть немалая доля романтики. Типа, "а я такая-растакая что он теряет голову и интеллект"

[Librari]

-Вискас-, зря вы так уверены, могу сказать вам тоже на очень большое количество процентов.

Ведь если бы это была правда, выходили ли бы они замуж за гопоту и пьяниц?

Причин этому может быть много. И это действительно очень грустно.

Ну в том чтобы совершить глупость ради женщины тоже есть немалая доля романтики.

Да не об этом я говорила. Рочестер по жизни слабак. Все ему что-то навязывали - жену, дочь от любовницы, к тому же не его, образ жизни. Чуть новую жену - Бланш, не навязали. Его поступок не от романтики, а от непродуманности, на что он вообще рассчитывал?

Типа, "а я такая-растакая что он теряет голову и интеллект"

Джейн отреагировали совершенно наоборот, если вы помните.

[-Вискас-]

Librari

если вы помните

вот мало что в голове осталось, честно признаюсь. Хотя произведения которые мне понравились я помню очень хорошо.
Вообще обо всей бапской литературе могу сказать, что это жанр "прочитал-забыл". И я не понимаю, что там находят те, кто читает и прётся.

[Himi]

И бабы только, извините за выражение, пи**ят, что им нужен прынц прекрасный. Ведь если бы это была правда, выходили ли бы они замуж за гопоту и пьяниц? А я знаю много таких девиц, и смотреть на них грустно, право слово.<

Порвали! В цитатник, однозначно!
Так вот, как мы выглядим в глазах мужчин.
Увы и ах, дорогой мой. Но большинство женщин (отвечаю за свой город (СПБ) и примерно свой возраст)предпочтут остаться в гордом и чрезвычайно-приятном одиночестве со своим котом, книгой и чашечкой кофе. Вместо того, чтобы тратить себя на чёрти-кого!
Да и вообще, вы, батенька, шовинист.

[Librari]

-Вискас-, вы извините, но такой тон мне не очень понятен. "Бапская литература"... Это из той же оперы, когда вы не помните, но берётесь судить на том основании, что вам когда-то не понравилось.Что конкретно вы подразумеваете под этими словами? Тут называлось немало хороших книг и авторов.

[Arhaeopteryx]

женщины - они обычно не про бластеры и Ктулху пишут

Между прочим, ГФЛ сам писал в соавторстве с женщинами, так что про Ктулху вы погорячились. Я уже молчу про целую плеяду женщин, писавших мистику в 19 веке. Всякие там Гилмен, Синклер, - Анна Рэдклифф, в конце концов, ее уж точно многие знают.
А бластеры, пожалуйста - Маккефри и прочая нф.

dzyan
И что, плохо пишет Бичер-Стоу("Хижина дяди Тома"), Мэри Шелли(можно сказать, создавшая жанр нф), та же Войнич? Это ли не крупные имена?
И Вы действительно считаете, что детская литература это несерьезно? Насмешили. И фентези в лице, скажем, Урсулы ле Гуин - несерьезно?
И чем плохи Бронте, Санд и Митчелл? Пафоса не вижу в упор, хотя лично я этот жанр и не люблю. Мужчины, говорите, не читают? Странно, все мои знакомые читали. Однобокое какое-то образование, хех.

Himi
Согласна с темой эмансипации. Когда людям в головы вбивали, что женщина ни на что, кроме ведения домашнего хозяйства, не способна - какие там женщины-писатели? Эпоха подмяла под себя. Поэтому пока и классиков мало.

[Himi]

Librari
Не расстраивайтесь, в конце-концов из-за своей ограниченности, он лишает сам себя множества чудесных книг.
А вообще, интересно было бы провести исследование. Дать испытуемой группе прочитать несколько книг авторов-женщин и авторов-мужчин, но без указаний кто есть кто.

[-Вискас-]

Himi

Порвали! В цитатник, однозначно

Я старался *снимает шляпу*

Но большинство женщин (отвечаю за свой город (СПБ) и примерно свой возраст)предпочтут

насколько я знаю, Питер город большой, как же вы успели узнать мнение большинства?

Librari

такой тон мне не очень понятен.

было бы странно говорить в благоговейном тоне о том, что не нравится, не находите?

Тут называлось немало хороших книг и авторов.

Те книги которые я читал мне не понравились, потому что оставили или ощущение того, что автор далёк от жизни и заблудился в мечтах, или ощущение размазанных по моему лицу сопель. Уж извините за грубое сравнение.

[Халёпушка]

Arhaeopteryx вы гений! Бичер-Стоу, точно!!!

[Librari]

Himi,
-Вискас-,

было бы странно говорить в благоговейном тоне о том, что не нравится

Зачем же крайности? В спокойном тоне. Уважительном по отношению к собеседнику.
Насчёт непонравившихся книг - можно поконкретнее? Вот прямо совсем ничего из перечисленного не понравилось? Почему? Лично я не нашла в них никаких розовых сопель. И в мечтах я не заблудилась, могу вас уверить.

[Himi]

Но большинство женщин (отвечаю за свой город (СПБ) и примерно свой возраст)предпочтут насколько я знаю, Питер город большой, как же вы успели узнать мнение большинства?

Ну сначала школа, потом Универ плюс я работала в больнице. Конечно, я не могу знать мнение всех девушек. Но мнение девушки стоящей со мной на одной ступени социальной лестницы, рискну предположить, озвучила.
Arhaeopteryx

[Himi]

было бы странно говорить в благоговейном тоне о том, что не нравится, не находите?

Вы знаете, мне абсолютно отвратителен Гессе, Зюскинд. Но я не принижаю их значение. Просто эти авторы не мои авторы. И всё-таки они великие.

[-Вискас-]

Himi

из-за своей ограниченности, он лишает сам себя множества чудесных книг

кхм, я просто польщён вашим мнением о моём интеллекте. Понимаете ли, я не делю книги на мужские и женские перед прочтением, но иногда уже поле прочтения возникает мысль "ну что за ху*та?!", а автор о-ба! женщина!
Не исключа возможности, что мне понравится книга, написанная женщиной, но пока такого не случилось, увы. наверное, злой рок. пойду японок читать, чтоле. Они по идее сдержанней должны быть.

тоящей со мной на одной ступени социальной лестницы

выпускники разных факультетов разных университетов всё же на разных ступенях. Потому что ты вы выучились на врача, а то на сантехника.
Поскольку вы никого не опрашивали, могу считать ваши слова пустым трёпом. не более

Librari
Я выражался в оскорбительном тоне толкьо об абстрактных вещах, а что до оскорбления собеседников, то это к вашей подружке вопрос. Вон той, которой вы руку пожали.

Вот прямо совсем ничего из перечисленного не понравилось?

Вы искренне полагаете что я всё это прочитал? Нет, только часть, увы, у меня не так много свободного времени дял чтения, тем более что я предпочитаю малость другие жанры. Читал ещё Улицкую, Толстую ну и ещё когото...извините, тред повторно проглядывать не хочу

[Librari]

-Вискас-,

Вы искренне полагаете что я всё это прочитал?

Ну хотя бы просмотрели, а то выражать в такой безаляпицеонной форме своё мнение о том, чего не знаешь, несколько странно. Вы под одну гребёнку всех сгребли.

Я выражался в оскорбительном тоне толкьо об абстрактных вещах

Книги не абстрактные вещи, а книги Бронте и Остин вы таки оскорбили и заодно тех, кому они нравятся. Или вы считаете, что определения типа "бред"и "сопли" не оскорбление? Ошибаетесь. И по правде, я тоже вижу шовинизм с вашей стороны. Он просто в глаза бросается.

Понимаете ли, я не делю книги на мужские и женские перед прочтением, но иногда уже поле прочтения возникает мысль "ну что за ху*та?!", а автор о-ба! женщина!

Знаете, вот сколько фигни книжной мне в руки попадалось, написанной мужчинами, но почему-то никогда и в голову не приходили мысли, подобные вашим. Хотя думается мне, что такой фигни побольше, чем женской, будет.

[Himi]

из-за своей ограниченности, он лишает сам себя множества чудесных книг кхм, я просто польщён вашим мнением о моём интеллекте

Ограниченность и интеллектуальное развитие - это разные вещи.
Если кто-то, представим, не читает символистов, потому что они, блин, символисты и баста - это ограниченность.

выпускники разных факультетов разных университетов всё же на разных ступенях. Потому что ты вы выучились на врача, а то на сантехника. Поскольку вы никого не опрашивали, могу считать ваши слова пустым трёпом. не более

Универ выпускающий сантехников. Увлекательно должно быть. А "выпускники разных факультетов разных университетов" всё-таки стоят примерно на одной ступени. Ок, ИМХО. Но на первых курсах во всех вузах есть общие предметы - Философия, история и тд. А потом уже идёт специализация. А вы думаете, что человек закончивший Политех и Мед, чем-то особенно отличаются друг от друга, кроме профессиональных знаний и специфики будущей профессии?
А я буду считать ваши слова, что авторы-женщины пишут "сопливые" вещи кровищщи, кровищщи! пустым трёпом.
Вот и договорились.

[-Вискас-]

Librari

Ну хотя бы просмотрели, а то выражать в такой безаляпиционной форме своё мнение о том, чего не знаешь, несколько странно

Я высказался только о том, что читал. Но по этим книгам я всё же сичтаю возможным судить о женской литературе в целом.

книги Бронте и Остин вы таки оскорбили и заодно тех, кому они нравятся.

Это проблемы почитателей этих книг, если они не приемлят противоположных мнений.

сколько фигни книжной мне в руки попадалось, написанной мужчинами

Речь сейчас не о фигне, а о тех авторах, которых здесь хвалили. дамские же романы и детективчики - кал априори, не имеет смысла даже обсуждать их.

Himi

Если кто-то, представим, не читает символистов, потому что они, блин, символисты и баста - это ограниченность

ограниченными люди себя делают в силу дурости.
А я не раз сказал, что читал обсужадемые здесь книги и не отказываюсь от дальнейшего их чтения. Напротив, я заинтересовался некоторыми авторами и выразил желание ознакомиться с их произведениями.
Поэтому я склонен полагать, что это у вас ограниченность, правда - ограниченность зрения. Видите только тот кусок комментария, за который вам удобней уцепиться, чтобы оскорбить.

А я буду считать

Можете не верить, но мне неважно, что вы считаете. Я пришёл и высказал своё мнение, и это вам стало не всё равно.

[Librari]

-Вискас-, это ваши проблемы, что вы рассуждаете в стиле "Есть мнение моё, а есть глупоЁ". И не считаете оскорбительные слова таковыми, если они обращены к чему-то, что вам не нравится. Зато вас попробуй задеть Это вы не приемлете противоположных мнений.

дамские же романы и детективчики - кал априори, не имеет смысла даже обсуждать их.

И опять вы с оскорблениями
Если вы о книгах типа Донцовой или Барбары Картленд, то их никто и не имел здесь в виду. А если Агату Кристи взять... Ну да, королевой детектива её просто так называли. И кучу канонов она не ломала, конечно... И не перевернула жанр детектива)

Напротив, я заинтересовался некоторыми авторами и выразил желание ознакомиться с их произведениями

Ага, японки. Ну, они давно умерли, и вообще другая культура, так что можно и почитать. А штоб кто посовременней посмел - ну так вы же знаете, что это априори кал, бред и сопли.
-Вискас-, ну задумайтесь, что вы пишете. Некрасиво.

[Himi]

Дорогой друг, очень рада была познакомиться с Вами. Так как вы обижаетесь на в общем-то вежливый дискуссионный тон, откланиваюсь. Приятных Вам книжных открытий.

[-Вискас-]

Librari

вы рассуждаете в стиле "Есть мнение моё, а есть глупоЁ"

Я вам не отказываю в праве защищать своё мнение. И не называю ВАС ущербной только из-за того, что вы со мной не согласны. В отличие от некоторых.

И не считаете оскорбительные слова таковыми, если они обращены к чему-то, что вам не нравится

конечно не считаю. вернее, оскорбляться тут может только один человек - автор книги, но автору глубоко плевать что я о нём думаю. Поэтому вас это по идее не должно волновать.
И ещё: нежные фиалки могут удалиться, если их не устаривает моя манера общения. Тем более что это вы завязали со мной разговор а не наоборот.

Если вы о книгах типа Донцовой или Барбары Картленд, то их никто и не имел здесь в виду

Именно это я и сказал в своём предыдущем каменте. Что это именно тот кал котоырй вы хотели искать в мужской литературе и судить по нему. А такой кал я в расчёт не беру, когда сужу о литературе женской. Я сужу по тем авторам, которых тут рекомендуют. Так вам понятна мысль?

задумайтесь, что вы пишете. Некрасиво

А я не на конкурсе красоты вообщето

Himi
тебе тоже, крошка

[Librari]

-Вискас-, и всё-таки вы хамите и оскорбляете. Насчёт кто к кому обратился и манеры общения - вы не у себя на дневнике. Но разумеется, когда вы хамите, это не хамство, а борьба за правду)

Именно это я и сказал в своём предыдущем каменте. Что это именно тот кал котоырй вы хотели искать в мужской литературе и судить по нему.

Я такое ищу? Гы. Это вы ищете в женской.

Поэтому вас это по идее не должно волновать.

То есть вы будете решать, что меня должно волновать, а что не должно)

А я не на конкурсе красоты вообщето

Да я про душу вообще-то Но до вашей не достучаться - вы ж не дискутировать пришли, а вещать своё мнение. Лично мне такие собеседники не интересны - предпочитаю дискуссии. Так что всего наилучшего.
Пожалуста, если снизойдёте до прощания со мной, не переходите на "ты", ладно? Это тоже некрасиво)

[-Вискас-]

Librari
так интересно. Хотите чтобы последнее слово за вами осталось, вы ответили а я типо не должен, толкьо попрощатсья имею право?

Я такое ищу?

ткнуть носом в ваш камент?

Знаете, вот сколько фигни книжной мне в руки попадалось, написанной мужчинами, но почему-то никогда и в голову не приходили мысли, подобные вашим. Хотя думается мне, что такой фигни побольше, чем женской, будет.

напомню, что фигню мерить возжелали вы, а я оценивал тех авторов, которых здесь рекомендовали.

вы ж не дискутировать пришли, а вещать своё мнение

я его не вещал, я написал один безобидный коммент, выражая согласие с автором поста. Но как же, чужеродное мнение в треде. ааааа! и фиалки набежали и решили искоренить это мнение. Только вот потом демонстративно отвернулись и зажали носики. Хотя оскорблять начали первыми.
Вас, мадам, ничего не устраивает просто-напросто. так что с дикуссиями трудно вам, похоже. Только наедине с собой наверное получается.

[Ёлико]

dzyan, Банана Ёсимото, Лаура Эскивель, Ирина Одоевцева.
Разные жанры, разные эпохи, разные эээ.... континенты.

[nio]

Эндрю Нортон. Урсула ле Гуин.
Sapienti sat.

[Dr_Raul]

а вот по мне Мария Семенова - это сильно окультуренная, обфэнтезийная и навороченная версия дамского романа. Вроде и написано неплохо, и продумано, но этот приторный привкус "дамских романов в мягких обложках" и сопли, которые излишне благородные и самоотверженные герои регулярно начинают на кулак мотать... ну, в общем, понятно, что писала женщина. Даже в тех книгах, что у нее в соавторстве "фирменный знак" дамского романа Семеновой прослеживается четко. Сразу видно, кто где писал.

[Ёлико]

Dr_Raul, эээ... во в "Волкодаве" такого не обнаружила. За какие семеновские вещи не браться во избежание?